« Entre tant »

Message par **Marco** » mar. 06 mai 2008, 21:49

Vous souvenez-vous de « de conserve » ? La même collègue m’a posé une autre question aujourd’hui : comme moi, elle s’est étonnée de voir l’expression « entre tant » dans le sens de « entre-temps » (toujours dans le même livre). Je l’ai trouvée dans le TLFi, avec la marque d’usage Vx. :

Vx. Entre tant. Entre temps. Vous, pour avoir rendu les armes, Je vous trouve fondue en larmes Et qui m’insultez entre tant (TOULET, Contrerimes, 1920, p. 116).

Connaissiez-vous cette variante ?

valiente · Message par **valiente** » mar. 06 mai 2008, 22:25

Comme pour l'expression « de conserve », j'ignorais l'existence d'une variante.
Je fais confiance aux habitués du forum pour nous en apprendre davantage sur ce sujet. Je suis curieux comme vous.

codrila · Message par **codrila** » mar. 06 mai 2008, 22:35

Dans le dictionnaire de l'ancien français de Frederic Godefroy , c'est bien

entretant :

http://mcworks.ovh.org/?search=entretant

Grevisse note que entretant ou ( entre tant) a disparu depuis le XVI ème siècle . [/b]

Message par **Marco** » mar. 06 mai 2008, 22:37

Et pourtant, l’exemple du TLFi date de 1920 et le livre que lit ma collègue n’est pas ancien...

Message par **Klausinski** » mar. 06 mai 2008, 23:41

Marco a écrit :Et pourtant, l’exemple du TLFi date de 1920

Dans l’exemple que vous donnez c’est un archaïsme qui permet de conserver la pureté de la rime.

Toulet a écrit :L’un vainqueur ou l’autre battu,
Ces beaux soldats qui vous ont faite
Gardaient jusque dans la défaite
Le sourire de leur vertu.
Vous, pour avoir rendu les armes,
Je vous trouve fondue en larmes
Et qui m’insultez entre tant.
Que si l’on doit, toute sa vie,
Déplorer l’éclair d’un instant,
Mieux vaut coucher sur son envie.

Les archaïsmes sont permis chez n’importe quel auteur, c’est une figure de style, mais ce sont en général les auteurs précieux ou les poètes qui en font.

PS : Je me pose tout à coup une question. Le TLF est-il bien sûr que cet « entre tant » ne signifie pas tout simplement « entre tant (d’hommes) » ? Comment interprétez-vous ce poème ?

Message par **Marco** » mer. 07 mai 2008, 0:20

Il me vient à l’esprit qu’en italien on dit frattanto (composé de ‘fra’ = ‘entre’ et ‘tanto’ = ‘tant’) couramment, pour dire exactement ‘entre-temps’. Il doit y avoir un lien… J’ai trouvé ceci.

Brazilian dude · Message par **Brazilian dude** » mer. 07 mai 2008, 2:44

Et en portugais/espagnol on dit entretanto.

codrila · Message par **codrila** » mer. 07 mai 2008, 6:42

Je m'étais mal exprimée

Grevisse dit que l'expression a disparu de l'usage depuis le XVI ème, mais souligne que certains auteurs ont tenté de la remettre au goût du jour.

Il y a donc quelques citations.

Au Moyen Âge, le sens était bien: pendant ce temps, entre temps.

Il y avait également l'expression: entretandis ( voir le lien du dictionnaire plus haut) , à rapprocher de tandis que... qui a perduré.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 07 mai 2008, 7:51

Klausinski a écrit :
Toulet a écrit :Et qui m’insultez entre tant.
Que si l’on doit, toute sa vie,
Déplorer l’éclair d’un instant,
Mieux vaut coucher sur son envie.
PS : Je me pose tout à coup une question. Le TLF est-il bien sûr que cet « entre tant » ne signifie pas tout simplement « entre tant (d’hommes) » ? Comment interprétez-vous ce poème ?

C'est ainsi que je l'avais compris, entre tant de personnes, parmi tant de gens, car si on le prend dans le sens de « entre-temps » c'est-à-dire dans l'intervalle, il n'y a pas de référence à des périodes entre lesquelles ce comportement aurait eu lieu.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 07 mai 2008, 8:17

D'après le Dictionnaire historique il y a soudure :
Entre-temps représente une altération de l'ancien français entretant (1155). Il signifie dans cet intervalle de temps. Entretant, provincialisme qui survit dans les dialectes méridionaux, a été refait sur temps par fausse étymologie.